| ГЛАВНАЯ | ЛЮДИ | ЧУКОТКА2007 | ПОХОДЫ | БИБЛИОТЕКА | МНЕНИЯ | СОТРУДНИЧЕСТВО |
Другие темы |
Во первых "в ту среду" конкретные проценты с нами не обсуждались. Про 70% и 30% Леха нам не говорил, вероятнее всего приписал сам, чтобы статья смотрелась, обоснованней. Однако этим поступком он исказил события. По поводу зарабатывания денег: Себистоймость производства 1 диска состовляет от 70 до 80 рублей, продаем мы их по 150. Большую часть даже не продаем, а отдаем знакомым даром, и ты это сам прекрасно знаешь. В настоящий момент "цветные" диски разошлись тиражом 46 экземпляров. Сколько копий ходит просто на болванках, никто не считал. Та небольшая сумма дохода, а это около 600 руб, которая все таки была получена с продажи, (продано всего около 10 дисков), ушла на производство новой партии. Так что доходов нет вообще. Одни расходы. *** ПО ПОВОДУ СОВМЕСТНОЙ РАБОТЫ НА ФИЛЬМ. Сначала я хочу многим пояснить, что есть сырой материал, а есть конкретный фильм. Команда это не группа актеров, она идет маршрут, а не выполняет указания оператора или режиссера. В походе в фильм вкладывается только оператор, потому что помимо выполнения прямых обязанностей на маршруте он еще в свободное время, вместо того чтобы отдохнуть, снимает кино, и старается это делать красиво. Красиво получается тогда, когда он это умеет и ему это дело нравиться. Один пишет дневник, другой фотографирует, третий планирует маршрут, четвертый думает, что достать пожрать... У каждого своя ниша, и это правильно. Поэтому если кто то требует свои 30% за то что попозировал перед камерой, его попросили повторить классную фразу или подвинуться, чтобы лучше был кадр, то я таких могу и не снимать. Сами же себя не увидите в телевизоре, (такой разговор был в "ту среду" если ты помнишь). Дань группе за то что за счет всех участников были куплены кассеты и аккумулятор - это интересный сырой материал и отличный фильм. Если ты человек "хозяйственный", и собираешься сделать деньги на Чукотке, как на экспедиции, так и на фильме, то поступай, как делают все уважающие себя компании. Поставь все на коммерческую основу, пусть команда платит операторам, режиссеру, монтажерам и еще многим и многим, выкупает авторские права и делает с фильмом что хочет. Теперь непосредственно о фильме. ФИЛЬМ КАК РАЗ ИНТЕРЕСЕН В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ САМ ПО СЕБЕ, А УЖЕ ПОТОМ, КАК ИЛЛЮСТРАЦИЯ БОЛЬШОГО СПОРТИВНОГО ДОСТИЖЕНИЯ. Уникальный спортивный проект - это повод собрать аудиторию под фильм, но он далеко не единственный. Однако если фильм говно, то его смотреть никто не будет. То что "По полюсу недоступности" выдержал столько просмотров и поступают заказы на диски, (вот будем делать 3-ю партию), это значит, что этот фильм хотят смотреть и иметь у себя дома. И его смотрят и будут смотреть. На твое отрицательное мнение я не обижаюсь, и думаю, что где то в глубине души ты сам себя обманываешь. Теперь по производству фильма. Большинство группы даже палец о палец не ударило. Всем было пофигу будет фильм или нет. Я тоже сначала не горел желанием сделать его, так что если бы не фестиваль "Вертикаль", то неизвестно, получился бы он так хорошо, да и был бы вообще. Сколько было интересных проектов, и сколько отснятых кассет пылятся на полках. Я просил тебя, Леха, Антона, Гошу и Андрюху Степочкина написать какой то текстовой сценарий или комментарии под фильм. Андрюха и Гоша прислали свои дневники. Текст Антона об экспедиции я поместил на задней обложке ДВД От Лехи я не получил ничего. Единственный, кто мне помог при создании фильма - это Гоша, он озвучил комментарии. Финансово мне помогали: Антон и Гоша - взносы на участие в кинофестивале. Производство ДВД дисков мы делаем вдвоем с Гошей. Финансирование проекта осуществляет в основном Гоша. Нам помогают на коммерческой основе Гошины друзья: один достает диски и коробки по оптовой цене, второй печатает обложку и рисунок на диске. Первая партия дисков была частично финансирована, а это составило 1000 рублей, за счет участников будущей экспедиции на Чукотку в целях рекламы команды "Созвездие". 14 дисков были отданы Антону и Лехе на распространение. Ну и причем здесь в вопросе о фильме команда? Можно было бы ничего не делать. Былоб все как раньше. Хороший проект, а показать нечего. Где команда то? Про будущее. Моя позиция такая. С "ХОЗЯЙСТВЕННОЙ" точки зрения. Хочешь снимать - снимай, хочешь делать фильм - делай, сам, от начала и до конца. Исходный отснятый материал всегда хранится у автора. Кассеты от камеры не даются для просмотра и копирования. Все участники получают сырой материал и фильм на ДВД дисках для домашнего просмотра. За чей счет будет осуществлятся финансирование кассет и аккомуляторов - это неважно, потому что речь о больших суммах здесь не идет. Однако, если зажимать каждую копейку, то с моей стороны будет справедливо распространять фильм среди участников команды на общих условиях, а также защитить диски от копирования,(не только прямого, но и от большинства "программок-ломалок"). я ВОТ ПОДУМАЛ, ЧТО могу вообще не снимать! Зачем, если есть еще пять продвинутых операторов! Желаю удачи! С ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. Больших денег на будущем фильме никто не заработает. Это абсолютный факт! Почему я так уверен? Да потому что немного знаю, что такое профессиональная съемка, монтаж и режессура. Мы идем в поход а не снимать коммерческое кино. Да и просто не сможем обеспечить качество, необходимое для этого. Если заинтересовались, как нибудь подробнее расскажу. Гораздо реальнее сделать деньги на самой экспедиции, те добиться ее финансирования. Даже если оплатят дорогу, даже если в один конец, это уже хорошо. Потом дележ шкуры неубитого медведя и коммерческие нотки разобщают группу. Поэтому я предлагаю оставить все так, как было до этого. Размести это письмо пожалуйста в "мнениях" без редактирования, а то мне придется рассылать всем по почте. Извините, если кого обидел. Удачи. Петр (fenrizdark собака mtu-net.ru) 26.09.2006 Мнение Алексея Романенкова (svetalrom1 собака rambler.ru) Если Петр защитит от копирования фото и видео информацию на дисках, то фотки для отчета придется выкупать, ровно как и копии для знакомых девушек и родителей. Сына смеется, что я развел в команде демократию. И Лебедева в пример ставит. Хотя Петр во многом прав. Я безуспешно пытался найти Светины негативы за прошлые походы. Уплыли безвозвратно... 26.09.2006 Банальная мысль. Заниматься творчеством в походе можно и нужно только, если это доставляет личное удовольствие, напряги и одолжения не годятся. Меня, например, хлебом не корми , дай покомандовать. Алексей Романенков 27.09.06 Публикуем Мнение друзей, пожелавших остаться неизвестными, что бы не портить отношения с Петром. Администрация сайта не приветствует анонимки, так как нам приходится брать ответственность за их содержание на себя. В качестве исключения. Привет. Прочитав дебаты с Петей, мы решили написать свое мнение. Это просто мнение со стороны. То, что мы написали, это теория, но не решение проблемы. Видимых решений проблемы три: 1) Закрыть дебаты, и все оставить как есть. 2) Пусть снимает кто-то другой. 3) Взять с Пети какую-то оговоренную сумму за съемку в походе. Правда тогда он получит полную монополию на фильм и участникам самим придется его покупать. Наверное, нужно выбирать из первых двух вариантов. НАШЕ МНЕНИЕ: Глядя на подобные дебаты со стороны, становится смешно. О чем речь? О гонораре за новый шедевр Федерико Феллини? У нас возникло несколько мыслей. 1. Что такое "фильм о походе"? Это не самостоятельное произведение искусства, а придаток к отчету, соответственно, к маршруту. Тем более, что фильм хотя и хороший, но на приз Каннского фестиваля пока не претендует. Так что уж "сырые съемки" - это целиком принадлежность группы. 2. Не надо путать хобби с работой. Почему медику не платят "страховку": вдруг ты заболеешь, и тебя придется лечить? Почему медик должен работать бесплатно? А завхоз? Он же потратил время на составление раскладки! А уж руководитель - так ему вообще все должны платить за каждый километр придуманного маршрута! Может, перейдем на товарно-денежные отношения в группе? Если не хочешь снимать просто так - да не снимай вообще, тем более, что ты не профессионал. Съемка, повторяю, - всего лишь твое хобби. Более того, разговор не просто о фильме, а об ЭКСТРЕМАЛЬНОМ ВИДЕО, а при съемке экстремального видео, как правило, те, кого снимают, получают от 60% всего гонорара от фильма! Это - мировая практика. Так что, наше мнение на этот счет однозначно: авторским правом обладает в первую очередь группа, а уж потом - оператор. И если человек сам смонтировал и распространяет фильм, он должен определенный процент "отстегивать" группе. Какой - этот вопрос должен решаться так же, как и в любом бизнесе, будь то продажа хачапури, наркотиков или DVD. 09.10.2006 Физкульт-привет! Хочу поделиться мнением. Тема все та-же. Плиз, опубликуйте этот текст. Привет "страусам, прячущим голову в песок!". Смеющейся группе авторов, анонимно опубликовавших "Наше мнение", хотя я догадываюсь, кто автор послания. Мне помогает один специалист в области "психологии управления", и мы совместно занимаемся исследованием проблемы авторских прав, составляем психологические портреты членов команды, а также исследуем тему распада "великих команд", какие причины на это повлияли, и как этого избежать. В качестве основного материала для исследований взяли команду "Созвездие" и команду "Лебедева" в различных составах начиная с 1989 года. Для психолога - практика, а для меня - интерес! Итак, передем собственно к делу! Вы невнимательно читали "дебаты". Поясню вкратце: 1. Денежный вопрос поднял Алексей. После горячих споров в среду, страсти улеглись и тема была рассмотрена спокойно. Выяснили, что фильм дохода не приносит, зато от его показа есть большая польза "Созвездию" в приобретении нужных знакомств и контактов для будущих проектов, а также в приятном общении после просмотра. 2. Я высказал личное решение, оставить все как было в прошлой экспедиции, без процентных ставок и коммерческих договоров. 3. Категорически не согласен с тем, что авторским правом на что-то обладает группа. Это касается не только фильма, а также фото, журнальных статей, раскладки, маршрута, снаряжения, и многого другого. У любого творения есть конкретный автор, или несколько авторов, но это не вся группа. И 100% авторским правом обладает тот, кто произвел конкретный продукт, если со стороны других лиц не было материальных вложений. Крошечные финансирования (пленка и видеокассеты) здесь не рассматриваются. Каждый вложился по 150 руб и получил шикарные фото и фильм. Т.е. группа обладает правом безвоздмездно получить все материалы, но никак не авторством на них! 4. По поводу "процентов от гонорара" и "отстегнуть группе". Не забывайте, что наша команда не обеспечивает съемочную группу видеокамерой, штативом, комплектом ТЖК, програмным обеспечением, монтажным оборудованием, не платит зарплату и командировочные, как это делается в мировой практике. Если все это будет за счет команды, то тогда можно говорить о разделе авторских правах и процентах. А в данном контексте эта тема просто неуместна. Поэтому я рассматриваю всю вашу писанину не более, чем анонимный треп! Чтобы было понятно на каких условиях возможен "дележ" приведу один реальный пример. В 2001 году в походе на Северном Памире я снимал фильм. Камера, кассеты, аккомуляторы и пр, были куплены вскладчину участниками команды, а также частично, (на 30%) профинансированы СК МАИ. СК МАИ оплатил транспортные расходы команды. А также финансировал расходы, связанные с производством фильма. Авторское право на фильм имеет СК МАИ. Экономической выгоды нет никакой, хотя он транслировался на различных ТВ каналах, а также на материалах фильма компания 7ТВ сделала отдельную программу о команде. Но реклама и весомые козыри в разговоре с чиновниками получились солидными. 5. В ситуации с походом по Верхоянью более правдивым будет заявление о том, что отчет является придатком к фильму, а не наоборот. Фильм появился раньше, его смотрели сотни зрителей, он фигурирует как самостоятельное произведение исскуства и сближает людей! А отчет? Да кто его видел, кроме руководителей и судейской коллегии! Даже на Чемпионат вовремя не подали. До встречи! Петр Рыкалов
|